PETR CIBULKA
ROZHOVORY S OSUDEM
„Pokud se člověk dokáže udržet na straně dobra, pravdy,
spravedlnosti a lásky, nemá se čeho bát !“

Když před mnoha lety přišel s teorií o 17. listopadu jako privatizačního puče reformního křídla KGB, mnozí si ťukali na čelo. Za totality strávil několik let v komunistických lágrech. A i dnes se nebojí říkat to, co si myslí, případně to, co jako nezávislý novinář zjistí. Opět mu hrozí soud. Vede totiž i nadále nejrozsáhlejší databázi spolupracovníků StB a dostane se zřejmě do konfliktu se zákonem „na ochranu osobních údajů“. Díky své snaze najít pravdu se rozešel i se svým přítelem z dob disidentu, s Václavem Havlem.....

Pane Cibulko, komu nebo čemu věříte ?

Ježíši Kristu a Bohu! Sám sobě tak na 50 % (úsměv) a jinak je to dost špatné... Než někomu uvěřím, tak si tu důvěru musí něčím zasloužit a musí být schopen si ji udržet. A to je těžké.

K jakému druhu náboženství se přikláníte ?

Věřím ve slovo a dílo Ježíše Krista. Jsem pokřtěný římský katolík. Ale v církvích bych měl asi problémy...

Účastnil jste se někdy nějaké seance, typu regrese, výklad karet apod. ?

Ne, to ne.

Váš výrok „Vašku, jsi prase, jsi prase, jsi hovado !“, určený Václavovi Havlovi je dostatečně známý. Co si vlastně myslet o našem presidentovi? Osobně ho mám pořád za čestného člověka, i když někdy, pravda, ulítává...?

Já naopak. Já už ho za čestného člověka nemám mnoho let. Ale v poslední době se několikrát projevil pozitivně. Mám pocit, že ten pobyt na prahu smrti mu klade nové otázky a on se na ně snaží odpovídat. Myslím si, že roste.

Ve své knize „ Tak pravil Petr Cibulka“ říkáte, že jste o tomto národu ztratil iluze a že vás zklamal. Také si to myslím a jsem z toho smutný. Nezlepšily vám náladu ani teď demonstrace za svobodu slova? Je vůbec nějaká naděje ?

Dokud lidé nebudou schopni odlišit zrno od plev a budou se chytat na barvotiskové obrázky, které jsou jim representanty demokratury překládány k věření, tak budou vždycky podvedeni. Svoboda slova je samozřejmě jedna z nejvyšších hodnot lidského života, ale je třeba rozlišit, zda se má jednat o svobodu slova pouze pro „souhlasící“, anebo i pro ty, kteří nesouhlasí. Svoboda slova pro souhlasící zde byla zajištěna vždycky. I v dobách komunistické diktatury a sovětské okupace byla pro souhlasící 100% zajištěna. Nesouhlasící mohli za příznivých okolností hlasitě nesouhlasit třeba doma v koupelně… Problém je skutečně v tom, zda svoboda slova platí i pro ty nesouhlasící. A to je i problém sdělovacích prostředků dnešních dnů, kdy nesouhlasící jsou opět tvrdě zcenzurováni a vyřazeni z jakékoliv možnosti promluvit ve sdělovacích prostředcích k veřejnosti, tak jak byli vyřazováni v posledních 10 letech, či 42 letech, v 60 letech..... Ten problém je pořád stejný. 

Je tedy nějaká naděje? Jste optimistou?

Samozřejmě, já tvrdím, že lidé musí být ještě mnohokrát podvedeni, než ztratí důvěru k podvodníkům a rozhodnou se vzít správu svých vlastních záležitostí do vlastních rukou.  Je to cesta, je to proces, v kterém se učíme.

Pravý Blok žádal jako první politický subjekt odstoupení Rady České televize již 20. prosince roku 2000.  Co říkáte na krizi kolem televize? Je to snad potvrzením vašich podezření o Klausovi, Zemanovi, Dienstbierovi, ale i Havlovi, jako agentech KGB ?

Obávám se, že ano. Ten scénář je naprosto identický se scénářem 17. listopadu. Chyběl tady do včerejška pouze „mrtvý student“. A jediné, co mě doopravdy překvapilo, je to, že „mrtvého studenta“ předložila strana pana Hodače, navíc přímo v jeho osobě a ne strana těch iniciátorů. Jsem naprosto přesvědčen, že iniciátoři nakonec stejně použijí i ten neselhávající model „mrtvý student“. Ale je možné, že se objeví na scéně v příštích měsících. Pokud rozumím této krizi dobře, jedná se o zhodnocení velkého úspěchu 4-K v podzimních senátních a krajských volbách a podle mých informací se pokusí 4-K krizi gradovat a připravit na červen mimořádné volby. Připravme se tedy raději i na toho „mrtvého studenta“. (Do však toho padlo rozhodnutí Ústavního soudu, který zrušil větší část volebního zákona pro jeho rozpory s Ústavou a nový volební zákon zatím neexistuje – aktualisační doplněk NN).

Co Vladimír Železný a jeho impérium kolem TV NOVA ? Proč je tak silný v kramflecích ?

Vladimír Železný se narodil v Sovětském Svazu a jeho otec byl vysokým důstojníkem KGB. Byl samozřejmě i jedním z klíčových lidí kolem 17. listopadu. Byl poradcem a tiskovým mluvčím Petra Pitharta a připravil pro Občanské Fórum celou jejich předvolební kampaň. Myslím si že vše, co zatím víme o 17. listopadu svědčí o tom, že se nejedná vůbec o studentskou revoluci. Byl to privatizační puč reformního křídla KGB, který měl udělat ze samozvaných „správců“ této republiky, tzn. z komunistické nomenklatury, StB a jejích funkcionářů a dalších zločinců, její zákonné majitele. To se bohužel v plném rozsahu a ve všech zemích bývalého komunistického bloku podařilo. A tady si myslím že je ten problém, o kterém se nevědomky neustále bavíme. To není současná krize kolem televize, vydávaná za boj o svobodu slova. Je to podvod 17. listopadu a od toho se vše odvíjí... Pokud si tohle neuvědomíme, nemůžeme nikdy pochopit, co se tady těch 10 let dělo a bude ještě v budoucnosti dít!

Je Mgr. Dušan Chmelíček, tedy odvolaný generální ředitel ČT, skutečně synem plukovníka STB JUDr. A. Chmelíčka ?

Ano, je to prokázáno. Nejen, že je synem náčelníka StB Prahy a Středočeského kraje, který se podílel na událostech kolem 17. listopadu a zřejmě tam získal důvěru držitelů nové moci, ale je to i podnikatel, který podnikal s dalším důstojníkem StB. Takže pan Chmelíček mladší není člověkem, který by se rozešel s komunistickým prostředím a žádal například „denacifikaci“ komunistického Československa, potrestání jeho zločinců, konfiskaci jejich majetku, ale naopak člověkem, který plně využil pozic estébácké nomenklatury po 17. listopadu a nastoupil do vedoucích postů. Tvrdím, že generálním ředitelem ČT se může stát pouze člověk, který má absolutní důvěru staronových držitelů současné politické moci.

Proč vám nebylo umožněno vystoupit na mítincích „ČT - věc veřejná ?“

S organizátory jednal ekolog ing. Václav Drbohlav, který jim přenechal Václavské náměstí, které měl v této době na 10 dní zablokováno pro své a naše akce. Domníval se, že mu za to, jako tolik žádanému nepolitikovi, bude umožněno alespoň krátce vystoupit na obranu svobody slova. Pod různými záminkami mu to neumožnili. Žádal tedy, abych mohl promluvit alespoň já. Bylo mu řečeno, že Cibulka ne, že Cibulka je politik. Politici tam prý nesmí mluvit. Že tam před tím, při tom i po tom mluvilo spousta politiků, to nikomu nevadilo... Ještě grotesknější situace nastala, když organisátoři demonstrací „na obranu svobody slova“ zakázali vystoupit na obranu svobody PRAVDIVÉHO slova i disidentskému folkovému písničkáři Pepovi Nosovi, pronásledovanému za svou činnost mnoho let StB a Janu Krylovi, bratrovi Karla Kryla. Těm nakonec zakázali i zazpívat, třeba jen jedinou píseň. Místo toho „bojovníci za svobodu slova (samozřejmě jen pro ty souhlasící) a za nezávislost veřejnoprávní televize (na jakékoli finanční kontrole) nechali mluvit bývalé komunisty, normalisační umělce, antichartisty, spolupracovníky komunistické StB a zazpívat nám mohl pěvec Ivan Hlas, jehož otec byl důstojníkem StB…

Která média jsou u nás nyní nejnezávislejší ?

No, já znám pouze Necenzurované noviny, i když ty jsou závislé zase na penězích. Takže pokud to přežijeme, tak se jako nezávislí udržíme. Řekl bych však, že různé nezávislé zdroje nabízí Internet, ale jsou zatím tak slabé, že nehrají žádnou roli. Jsem však optimistou a věřím, že vývoj lidské společnosti bude směřovat k nezávislosti, která bude stát na pozitivních duchovních a morálních principech.

Bojíte se o svůj život ? Některým lidem může být vaše činnost nepříjemná či nebezpečná ?

Ne, nebojím se o život. Jsem totiž přesvědčen, že pokud se člověk dokáže udržet na straně dobra, spravedlnosti a lásky, tak se nemá čeho bát. I kdyby náhodou o ten život přišel, tak se vlastně nic neděje....věřím, že lidé se stále vracejí v mnohých inkarnacích, tak jak to říkal Ježíš Kristus. Jsem zde proto, abych se něco naučil a je to tak v pořádku.

Ještě na chvilku zpět ke KGB: souvisí jejich vliv např. i s tím, že jsme nedokázali za celých 10 let zavést vízovou povinnost, takže struktury ruskojazyčné mafie jsou v této chvíle dokonale organizovány a infiltrovány ?

Ano, určitě, o tom vůbec nepochybuji! Nejlepším důkazem o tom, kdo má v rukou moc v této zemi je to, že zatímco v ostatních západních zemích jsou každý rok odhalovány desítky a stovky agentů a dalších spolupracovníků KBG či GRU, tak v České republice za 10 let její 4 tajné služby nedokázaly odhalit ani jediného agenta. Možná dojde k výrazné změně až nyní, protože ministr zahraničních věcí Jan Kavan, krycí jméno KATO, se osobně ujal koordinace všech českých zpravodajských služeb…

Čím se nyní živíte ?

Tím, že vydávám Necenzurované noviny. Ty však neuživí ani mě, takže ...

Jak jsou na tom vůbec nyní vaše noviny, začaly opět vycházet...

...ano, opět vycházíme. Vydali jsme jedno číslo v roce 1999 a 23 čísel v roce 2000. Píšeme velmi podobně, jako jsme psali vždycky, pouze se mi podařilo převést celé Necenzurované noviny na ryze amatérský a samizdatový základ. Já jsem jediný člověk, který je děla v redakci, všichni ostatní jsou neplacení přispěvatelé. Je to asi jediná cesta, jak v této zemi vydávat skutečně nezávislé a necenzurované noviny. Tak doufám, že se to podaří.

Strávil jste 5 let v komunistických žalářích. Nyní na vás mají spadeno „demokratické“ zákony a je možné, že vás zašijí znovu, protože jste nepřestal říkat to, co si myslíte. Není to paradox ?

No, pro neinformované to paradox je, ale pokud mám pravdu se 17. listopadem jako komunistickým podvodem, tak si myslím, že je to naprosto logické a ani to vlastně nemůže být jiné. Držitelé předlistopadové moci jsou totožní s držiteli polistopadové moci. A pokud mě předlistopadová moc za toto úsilí, informovat pravdivě lidi v této zemi, poslala 5x do vězení, tak se spíše divím, že za posledních 10 letech jsem tam už nebyl alespoň 2x znova. Takže to přijde zřejmě tento rok, kdy mě za tohle zřejmě opět zavřou, i když to budou jako obvykle vydávat za spravedlivý trest za mou kriminální činnost...

Česká republika má být v budoucnu jedním z největších duchovních center světa. Co si o tom myslíte, případně vidíte někde nějaké náznaky ?

Já tuhle informaci znám teprve asi 3 nebo 4 roky. Vždycky mě to trochu překvapovalo, ale možná je to tím, že nejsem dostatečně duchovní člověk a nedokážu dohlédnout dost daleko. Pokud by skutečně Česko a později snad i Rusko mělo představovat silné duchovní centrum této planety, tak ze své úrovně, které jsem zatím dosáhl, s tím nemohu polemizovat. Napadá mne pouze úsloví, že nejkrásnější lilie vyrůstají na hnojníku. Takže je možné, že tady ty lilie skutečně vyrostou!

Očekáváte v budoucích 20-30 letech nějakou zásadní událost, která změní vnímání světa či lidských hodnot ?

Někteří mí přátelé říkají, že kolem roku 2012 čekají těžkou krizi, která by mohla posunout vývoj dál. Samozřejmě, pokud ji dokážeme překonat. Pokud má pravdu Nostradamus, tak v 21. století těchto krizí bude zřejmě ještě více. Podle mne se budoucnost utváří, takže záleží i na nás. Ty zkoušky můžeme zvládnout jak dobře, tak špatně. Pevně věřím tomu, že jednou dojde na této planetě k duchovnímu vzestupu k těm nejpozitivnějším hodnotám. Ale nejsem si jistý, jestli se naše generace toho zlomu dožije a už vůbec si nejsem jistý, jestli ta cesta bude přímá. Spíše se po těch mnoha zklamáních domnívám, že lidé pochopí, že vazba na držitele moci, na ty, kteří před námi drží hmotné hodnoty jako cíl našeho života a našeho snažení, že tato vazba vede k těm nejhorším koncům. Současně se domnívám, že dokud lidé neuspokojí veškeré své hmotné potřeby, aby nakonec pochopili, že tudy cesta ke štěstí nevede, což ovšem bude ještě velmi dlouhý a bolestný proces, zřejmě nejsou schopní převzít zkušenosti těch, kteří již tyto věci prožili, mají v nich jasno a pokračují dál.

Koho z Čechoslováků považujete za historicky nejdůležitější osobnosti dějin právě z hlediska morálky či duchovního hlediska ?

Hus, Komenský, Palach, Zajíc, Kryl... a spousta dalších, bezejmenných, které nikdo nepřipomíná. Ti lidé byli schopni následovat Ježíše Krista, touhle cestou muselo přece projít tisíce a tisíce lidí. Bohužel o nich nic nevíme. Vždyť Ježíš řekl že on, jako Syn Boží, sestoupil na tuto zemi proto, aby přinesl pravdu, lásku a spravedlnost a zemřel za ni na kříži, aby všem synům lidským ukázal, že když touhle cestou může jít on, Syn Boha, tak touto cestou může jít každý. Bojím se, že toto si lidé neuvědomují, neuvědomují si, že jsou tu hodnoty, za které stojí za to trpět a které nás osvobozují a vedou výš. Bez toho se dál nedostaneme. Opravdu si myslím, že cesta Ježíše Krista je natolik jednoduchá, že spíše nechápu, proč ji tak nechápou i všichni ostatní...

Co říkáte na dnešní USA ? Dnes už skoro nevíme, z které strany, zda zleva či zprava,  přijde úder, myšleno samozřejmě morální úder...

Já se domnívám, že Amerika je proti zlu bezbranná. Komunistická moc, která stojí na hmotě, ve hmotě a vzývá hmotu, prostě bude mít vždy dostatek prostředků, aby si koupila v americké společnosti, která je bohužel taky čím dál více orientována na hmotu, každého, o koho bude mít zájem. Nedokážou si koupit pouze lidi orientované na duchovní hodnoty, na POSITIVNÍ duchovní hodnoty. Těm zřejmě komunistická moc nemá co nabídnout. Alespoň doufám... Každému, kdo preferuje hmotné statky či privilegované postavení v hmotném světě, mohou komunisté vždy nabídnou všechno, po čem jen zatouží. Jsem přesvědčen, že Bill Clinton i Al Gore již byli z garnitury promoskevských amerických vůdců a tento proces bude dále pokračovat. Demoralizace americké společnosti se zrychluje a šance nositelů zla, nositelů komunismu, se budou zvětšovat. A jestli nedojde k obratu v hodnotové orientaci západní společnosti, tak si nedokážu představit, že by USA našly dostatek vůle nestát se jednou ze zemí, jako je dnešní Rusko nebo budoucí Čína. Na druhé straně ale vidím naději v tom, že právě v těchto státech probíhají skryté procesy s pozitivním znaménkem. Takže je možné, že dlouhým časem skutečně kádry KGB, GRU nebo čínské rozvědky ovládnou Spojené státy a pozitivní duchovní síly naopak ovládnou Rusko a Čínu… A pak se spolu třeba někde na další cestě setkají…

Slyšel jsem názor, že tím, že jsme se narodili v Čechách, si máme jednak odpočinout, protože je naše území ušetřeno různých přírodních katastrof, nemocí či hladu, ale také zejména pracovat na poli duchovním a vzdělávání. Cítíte to také tak?

Nevylučuji to, i když nejsem po duchovní linii příliš pokročilý. Současně si však myslím, že jsme zde proto, jak nám říká Ježíš Kristus, abychom odčinili hříchy z minulých životů a ukázali, zda jsme již hodni další cesty k vyšší duchovní kvalitě. Mám dojem, že v České republice v uplynulých desetiletích bylo nepřeberné množství možností ukázat, kdo jsme a za které hodnoty jsme ochotni bojovat a trpět a za které hodnoty nejsme ochotni obětovat vůbec nic. Tahle zkouška pro nás dopadla podle mne dost špatně. Dá-li se věřit analýzám komunistické StB, tak v letech 1988-89 zde bylo pouze 100 aktivních odpůrců komunistické diktatury a sovětské okupace. I pověstná komunistická akce „Norbert“ na likvidaci nebo internaci všech politicky nespolehlivých, zahrnovala pouze 9000 osob, z toho 6000 z kriminálního prostředí. Když to srovnáme s těmi 8 milióny lidí, kteří prošli za 42 let diktatury a sovětské okupace komunistickou stranou, tak je to zničující nepoměr. Je tedy otázka, zda jsme ve zkoušce uspěli, či totálně vyhořeli a budeme si to tedy muset všechno znovu v nějaké podobě zopakovat. A tak stále dokola, po spirále, doufejme že vzestupné. Modleme se proto a pracujme…

 

Děkuji vám za rozhovor, pane Cibulko a mám radost, že v naší zemi žijí lidé jako jste vy. Proto přeji hodně zdraví, síly a Bůh vám žehnej !

 

(V Praze dne 6. ledna 2001 se ptal Jiří Mašek)